主持人：去年12月，我和農(nóng)夫山泉的創(chuàng)始人鐘睒睒董事長(zhǎng)在江西贛州有過(guò)一場(chǎng)對(duì)話(huà)，在那兒我們看到了農(nóng)夫山泉助力當(dāng)?shù)氐哪毘犬a(chǎn)業(yè)升級(jí)的發(fā)展之路。說(shuō)實(shí)話(huà)，那場(chǎng)對(duì)話(huà)給我們大家都留下了非常深刻的印象，在中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的工業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)模化正在成為一種特殊的力量，助推著中國(guó)農(nóng)業(yè)的發(fā)展以及農(nóng)民朋友的增收。
當(dāng)時(shí)他和我約定要到云南來(lái)看茶葉，因?yàn)樗呀髭M州臍橙產(chǎn)業(yè)升級(jí)的模式復(fù)制到了云南，他在這兒捐贈(zèng)了5座制茶廠和全套的設(shè)備，他不僅要采購(gòu)當(dāng)?shù)氐牟枞~，而且想要教會(huì)農(nóng)民朋友如何在統(tǒng)一的更高的標(biāo)準(zhǔn)之下來(lái)種茶、采茶、制茶。
這里是云南普洱市的景東縣，鐘睒睒先生捐贈(zèng)的其中一座制茶廠就在這兒，對(duì)他來(lái)說(shuō)進(jìn)入到了這樣一個(gè)全新的領(lǐng)域，他會(huì)遇到什么樣的新挑戰(zhàn)？在他的心目當(dāng)中，茶產(chǎn)業(yè)升級(jí)之路究竟如何開(kāi)篇？我們的茶農(nóng)又如何從中受益呢？這里是安定鎮(zhèn)，我們待會(huì)兒會(huì)在這兒遇到他，不過(guò)在見(jiàn)他之前，我要先到茶山上去尋找一位當(dāng)?shù)氐牟枞~專(zhuān)家，聽(tīng)他先來(lái)介紹一下我們當(dāng)?shù)氐牟枞~發(fā)展?fàn)顩r。
您好！
劉虎：偉鴻老師好。我是南詔貢茶的非遺傳承人劉虎。
主持人：大名鼎鼎。
劉虎：我向你介紹一下我們這里。這里的海拔是2100多(米)，這里的面積有3000多畝，這里是叫古德生態(tài)茶園。
主持人：這一大片茶園全是你的？
劉虎：都是老百姓的，都是跟我合作的，這么多年老百姓這些茶葉全部是我在收的。
主持人：那您能不能教我?guī)渍?，讓我?lái)體驗(yàn)一下？
劉虎：到了，到了，到了，籃子給大家。
主持人：籃子，哎喲，這還都準(zhǔn)備好了。
劉虎：籃子有講究，要這樣，要斜挎一下，這樣采，基本上雙手采。
主持人：你幫我選一棵，操作容易的，要不然就浪費(fèi)了。
劉虎：要像這樣，慢慢地拿著，千萬(wàn)不要逮到這個(gè)，一逮到這個(gè)它就不會(huì)發(fā)了，對(duì)，像有的人采茶就像這樣逮，像這樣逮就(不行了)。
主持人：那就不行了。
劉虎：不行了。
主持人：這就可以了吧？
劉虎：可以，可以，這個(gè)可以，標(biāo)準(zhǔn)了，標(biāo)準(zhǔn)了。這棵樹(shù)如果是你采，你要采幾分鐘？
主持人：我估計(jì)半個(gè)小時(shí)，因?yàn)橄裎疫@樣精挑細(xì)選，然后再慢慢地……
劉虎：他們是5、6分鐘馬上要采完的。但是像他這樣的人多了，都是老的，都是老人。
主持人：哦，你采了多久？
采茶人：我從小就長(zhǎng)在這里，采了40多年了。
主持人：采了40多年了。
劉虎：這個(gè)茶葉它是生態(tài)的，看這個(gè)葉子就看得出來(lái)，黃黃的，你可以直接嚼進(jìn)去。
采茶人：放心地吃這個(gè)。
劉虎：可以直接吃。
采茶人：直接可以吃。
主持人：這是我第一次這么生地吃茶葉。那您接著忙采茶了，好，我讓劉虎帶著我再到前面去看一看。
劉虎：這么好的原料，老百姓是抱著金飯碗出去要飯。
主持人：為什么不好賣(mài)了？
劉虎：采摘的標(biāo)準(zhǔn)模式不一樣，炒制的模式不一樣，這么好的新葉背回去，他搞的是什么？大鐵鍋有厚有薄，有的炒10分鐘，有的炒8個(gè)小時(shí)，有糊的，有香的，有不香的，所以參差不齊。樣品帶出去的好，拉出去的貨不行，又退回來(lái)了。所以說(shuō)老百姓的日子是越來(lái)越難?，F(xiàn)在老百姓高興、開(kāi)心、快樂(lè)，為什么？因?yàn)槭寝r(nóng)夫山泉來(lái)了，這種通過(guò)農(nóng)夫來(lái)標(biāo)準(zhǔn)化地管理、標(biāo)準(zhǔn)化地培訓(xùn)、標(biāo)準(zhǔn)化地制作，現(xiàn)在通過(guò)學(xué)習(xí)，就是按標(biāo)準(zhǔn)走茶園管理、技改培訓(xùn)，修剪、施肥全部一整套。
主持人：那這個(gè)其實(shí)徹底讓茶農(nóng)跟之前的作業(yè)方式有了很大的改變。
劉虎：翻天覆地的變化，是經(jīng)濟(jì)效益，是老百姓的收入。
主持人：那老百姓的積極性也挺高。
劉虎：挺高，外出打工的都可能會(huì)回來(lái)一部分了，茶園，你看漫山遍野的茶，樹(shù)上采下來(lái)的它是錢(qián)，長(zhǎng)在樹(shù)上的它是叫葉子。
主持人：這個(gè)就是您的初制所是嗎？
劉虎：是，在云南像這樣的初制廠，我有49個(gè)，在景東有17個(gè)。
主持人：規(guī)模都這么大嗎？
劉虎：都是這樣，一個(gè)1000多平方，一層。
主持人：這邊在炒茶是嗎？
劉虎：在炒茶。
主持人：我們來(lái)看看。
劉虎：最傳統(tǒng)的這樣一鍋才能炒3公斤左右，這個(gè)一鍋炒25公斤。
主持人：對(duì)，有手工的，也有機(jī)械的。
劉虎：也有機(jī)器的。
主持人：那這個(gè)炒茶大概需要花多長(zhǎng)時(shí)間？
劉虎：30分鐘，一鍋茶才出3公斤。
主持人：3公斤，那這么多能炒得完嗎？這么多！
劉虎：炒不完。以前老百姓都愛(ài)說(shuō)“看到那么多葉子”。
主持人：好可惜。
劉虎：好可惜啊，所有收的葉子我能做完的只是1噸多，49個(gè)廠，1天也就是(做)幾十噸葉子。
主持人：對(duì)。
劉虎：但是現(xiàn)在通過(guò)農(nóng)夫進(jìn)來(lái)，一天就要吃30噸的葉子，老百姓抱著金飯碗出去要飯，有了農(nóng)夫的工業(yè)化技改，(問(wèn)題)就不存在了，數(shù)字化80%。
主持人：我們金飯碗就真的成為金飯碗了。
劉虎：對(duì)，對(duì)，對(duì)。
主持人：對(duì)。
您好，老鄉(xiāng)您好。
老鄉(xiāng)1：您好。
主持人：今天過(guò)來(lái)賣(mài)茶？
老鄉(xiāng)1：對(duì)。
主持人：賣(mài)了多重？
老鄉(xiāng)1：3.7公斤。
主持人：3.7公斤。您呢？
老鄉(xiāng)2：4.8公斤。
主持人：?jiǎn)?，厲害?/p>
老鄉(xiāng)1：她比較厲害一點(diǎn)，因?yàn)樗氖挚斓脑?huà)，她就采得更快一點(diǎn)。
主持人：您是準(zhǔn)備回家了嗎？
老鄉(xiāng)3：要回家了。
主持人：要回家了？
老鄉(xiāng)3：要喂豬、喂牛。
主持人：那您剛才收了多少茶葉？
老鄉(xiāng)3：8斤7。
主持人：8斤7兩。
老鄉(xiāng)3：8斤7兩。
主持人：哇，那很厲害。
老鄉(xiāng)3：我們從早上摘了一上午茶
主持人：是嗎？
老鄉(xiāng)4：從早上到下午都會(huì)出來(lái)。
主持人：靠采茶收入怎么樣？
老鄉(xiāng)3：原來(lái)不行，現(xiàn)在可以。在這個(gè)茶廠里面價(jià)格好。我們不曉得自己可以加工了。
主持人：原來(lái)都是自己在采茶，然后自己烘焙茶，自己再拿出去賣(mài)。
老鄉(xiāng)4：對(duì)，對(duì)，對(duì)，是的。然后離家又遠(yuǎn)，有的有10多公里、20公里，又不會(huì)騎摩托車(chē)，還來(lái)到這里，賣(mài)不到價(jià)格。
老鄉(xiāng)3：有些賣(mài)都賣(mài)不掉，自己加工出來(lái)的。
主持人：像農(nóng)夫來(lái)了，但是他們的標(biāo)準(zhǔn)可能更嚴(yán)格了。
老鄉(xiāng)3：它給的價(jià)格也好。
老鄉(xiāng)4：它的價(jià)格好的話(huà)，我們采得也會(huì)認(rèn)真一點(diǎn)。
主持人：其實(shí)對(duì)茶葉這個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，農(nóng)殘問(wèn)題一直都是我們非常關(guān)心的。
老鄉(xiāng)4：那肯定的。
主持人：農(nóng)夫山泉來(lái)了之后，他們對(duì)農(nóng)殘這個(gè)問(wèn)題是不是又提出了新的標(biāo)準(zhǔn)？
老鄉(xiāng)4：是的。
老鄉(xiāng)3：是的，是的。
老鄉(xiāng)4：以前我們也在控制，但是沒(méi)像現(xiàn)在控制得這么嚴(yán)。但是從它要求以后，我們更控制嚴(yán)，按它的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)。
主持人：我聽(tīng)說(shuō)它們也要求我們?cè)谑┓实臅r(shí)候要用有機(jī)肥。
老鄉(xiāng)4：對(duì)，是的。
主持人：但有機(jī)肥會(huì)影響到我們茶葉的產(chǎn)量嗎？
老鄉(xiāng)4：我們這里的人你知道，價(jià)格少的話(huà)，他肯定不會(huì)用肥，什么肥他都不用，那產(chǎn)量很低。你用了有機(jī)肥以后，產(chǎn)量反而會(huì)增。
主持人：所以現(xiàn)在其實(shí)收購(gòu)的價(jià)格提高了之后，反而會(huì)讓我們產(chǎn)業(yè)的品質(zhì)有一個(gè)更好的保障。
老鄉(xiāng)4：是，對(duì)，對(duì)，對(duì)。
主持人：好，那今天就不打擾你們了，這還得回家喂豬、喂牛。
老鄉(xiāng)3：喂豬、喂牛。
主持人：您回家還打算做飯了吧？
老鄉(xiāng)4：對(duì)，做飯，然后帶小孩。
主持人：做飯、帶小孩，對(duì)，日子紅火吧現(xiàn)在？
老鄉(xiāng)4：現(xiàn)在很紅火。
主持人：很紅火。
老鄉(xiāng)3：紅紅火火。
主持人：紅紅火火、甜甜蜜蜜。好，謝謝你們，趕緊忙吧。
主持人：更紅火了。好，謝謝，謝謝，謝謝。
鐘睒睒：
農(nóng)夫山泉在這里捐贈(zèng)這個(gè)工廠，就希望能夠讓這個(gè)周邊幾千戶(hù)農(nóng)民不愁賣(mài)茶難，能夠?yàn)楫?dāng)?shù)氐霓r(nóng)民帶來(lái)穩(wěn)定的收入，這是我們捐建這個(gè)工廠的初衷。我希望跟當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家一起參與進(jìn)來(lái)，重新認(rèn)知云南的茶產(chǎn)業(yè)的天然稟賦與它的可以發(fā)展的前景的廣闊性。所以我們希望這個(gè)工廠能給大家?guī)?lái)一個(gè)示范的作用。
我們希望共同參與到農(nóng)民的田間管理，生物防治，怎么樣把現(xiàn)代的產(chǎn)業(yè)向上提升一步，這么三件事情，所以我們捐贈(zèng)這個(gè)工廠，希望這個(gè)工廠能夠起到培訓(xùn)、幫助、提升產(chǎn)業(yè)的水平，這個(gè)是第一部分的內(nèi)容。
讓農(nóng)夫山泉有一個(gè)根在這里，這個(gè)根就是農(nóng)夫山泉長(zhǎng)期扎根于景東的一個(gè)點(diǎn)。
主持人：鐘總，你倆是已經(jīng)開(kāi)始了。剛才看到在捐贈(zèng)儀式上非常得熱鬧在現(xiàn)場(chǎng)。這位是我們的……
鐘睒睒：縣長(zhǎng)。
主持人：縣長(zhǎng)？縣長(zhǎng)好。
鐘睒睒：景東縣的縣長(zhǎng)。
主持人：你看從一年前我們的這個(gè)設(shè)想開(kāi)始落地，到一年后的今天，大家有這樣的一次非常熱烈的捐贈(zèng)儀式，作為縣長(zhǎng)在現(xiàn)場(chǎng)有什么特別的感想嗎？
景東縣縣長(zhǎng)：我們很感動(dòng)鐘董事長(zhǎng)選中我們景東無(wú)量山投資建廠，為我們的茶農(nóng)增加收入提供了很好的機(jī)遇和條件。
主持人：我們整個(gè)景東種茶的面積大約有多少？然后有多少農(nóng)戶(hù)在從事這方面的工作？他們?cè)镜哪晔杖氪蟾攀且粋€(gè)什么樣的情況？
景東縣縣長(zhǎng)：我們總共有28萬(wàn)畝的古樹(shù)茶，還有28萬(wàn)畝的現(xiàn)代茶園。我們從事茶產(chǎn)業(yè)的農(nóng)戶(hù)17.6萬(wàn)人，茶葉人均收入大概在5738元，我們的畝產(chǎn)值現(xiàn)在才達(dá)到3785元。
鐘睒睒：我覺(jué)得是這樣，它這個(gè)地方我一進(jìn)來(lái)一看，海拔1000多米，但是那個(gè)茶又非常好。我再去看他們這家公司的倉(cāng)庫(kù)，全是堆在那里的茶，那些茶全部是餅茶的，做餅茶說(shuō)句老實(shí)話(huà)，我認(rèn)為這個(gè)餅茶的銷(xiāo)路目前來(lái)說(shuō)是過(guò)量的。然后我就問(wèn)這里的廠長(zhǎng)，你下一步準(zhǔn)備怎么走？他說(shuō)下一步都不知道怎么走，因?yàn)檫@些茶是人家以前訂的，現(xiàn)在人家不來(lái)拿了，就沒(méi)有錢(qián)來(lái)拿了，也沒(méi)有合約。所有的東西，商業(yè)化的在地方來(lái)說(shuō)還是有斷檔的，還是建立在一種信任的基礎(chǔ)上。
主持人：是信任的基礎(chǔ)上，不是商業(yè)邏輯。
鐘睒睒：它不是契約。但我們看這一倉(cāng)庫(kù)的茶(我們)又用不了。
主持人：其實(shí)真的是一種浪費(fèi)有時(shí)候。
鐘睒睒：那個(gè)時(shí)候廠大概建到了基頂，所以(當(dāng)時(shí))我是來(lái)催進(jìn)度的。我想趕上今年這個(gè)春茶季節(jié)。
它這個(gè)茶的采收，它就采一季。然后我們來(lái)看了它的夏茶，實(shí)際上比我們江浙一帶的來(lái)說(shuō)，它的二茬(還好)……
主持人：品質(zhì)都還好，是吧？
鐘睒睒：明前的茶除外，谷雨的茶肯定好。
主持人：鐘總說(shuō)原本我們這個(gè)地方的茶農(nóng)大概只采春茶，那夏秋茶過(guò)去其實(shí)都不采的。
景東縣縣長(zhǎng)：采的很少，主要以春茶為主。
主持人：但其實(shí)夏秋茶的品質(zhì)，在鐘總的眼里也是不錯(cuò)的，但這其實(shí)是一種浪費(fèi)，我們當(dāng)?shù)剞r(nóng)民祖祖輩輩大家都是靠種茶為生。
景東縣縣長(zhǎng)：對(duì)。
主持人：發(fā)展到今天這個(gè)階段，對(duì)你們最大的一個(gè)困惑或者是挑戰(zhàn)是什么？
景東縣縣長(zhǎng)：我們最大的困惑和挑戰(zhàn)，一個(gè)是我們長(zhǎng)期以來(lái)生產(chǎn)加工還是粗放式的，同時(shí)我們的工業(yè)化水平不高。很多就像(鐘)董事長(zhǎng)給我們講的一樣，我們就是賣(mài)原料。
主持人：附加值就比較有限，原來(lái)的生產(chǎn)方式。
鐘睒睒：通過(guò)這個(gè)工廠，可以把當(dāng)?shù)?，我們?jì)劃是(把)5000戶(hù)農(nóng)民管理起來(lái)。因?yàn)楣芾砥饋?lái)需要價(jià)格，我們會(huì)比當(dāng)?shù)厥召?gòu)價(jià)高一點(diǎn)，高10%、20%。那好，這10%跟20%的價(jià)格就讓我有管理能力，我就可以管理田間地頭。田間地頭，你要賣(mài)給我，這個(gè)20%你就要聽(tīng)我的。所以，我可以通過(guò)這個(gè)手段把這個(gè)產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量調(diào)動(dòng)上來(lái)。
主持人：我現(xiàn)在非常期待鐘總帶著大家一塊兒來(lái)看一看，在我們捐贈(zèng)的這個(gè)工廠當(dāng)中到底有什么樣的一些力量正在醞釀，也正在生發(fā)。
我們穿一下鞋套，待會(huì)兒到里面去看。再見(jiàn)，再見(jiàn)，好！
鐘睒睒：這個(gè)口子進(jìn)來(lái)在那卸料，卸料完了這個(gè)口子打開(kāi)，打開(kāi)了之后，茶葉就這么下去了，茶葉就往里面倒。倒了以后，人工就算結(jié)束了。
主持人：我們的工作結(jié)束了，交給機(jī)器了？
鐘睒睒：全部交給機(jī)器了。
主持人：對(duì)，然后開(kāi)始往上輸送。
鐘睒睒：所以輸送。輸送上去之后，這兩臺(tái)機(jī)器開(kāi)始貯青，貯青實(shí)際上就是把一些水分吹干，這個(gè)電腦來(lái)調(diào)控。
主持人：上面的數(shù)據(jù)顯示干了沒(méi)有，還差多少工作。
鐘睒睒：對(duì)，今天如果是下雨天，它就往這邊調(diào)，如果今天是太陽(yáng)天，它就往那邊調(diào)，它來(lái)控制整個(gè)水分，它就跟平常不一樣老是晾在那里，然后等天干，它就完全是用工業(yè)來(lái)解決這些問(wèn)題。
主持人：這個(gè)廠子占地有多大？
鐘睒睒：2000方。
主持人：這個(gè)比剛才那個(gè)車(chē)間要大一些。
鐘睒睒：這是主車(chē)間，那是上料車(chē)間，上料、處理水分都在那個(gè)車(chē)間，那個(gè)車(chē)間水分處理得差不多輸送過(guò)來(lái)，輸送過(guò)來(lái)到那個(gè)地方再上料，上料分到這個(gè)分揀機(jī)揉捻。
主持人：這原來(lái)也是手工？
鐘睒睒：原來(lái)全手工。
主持人：制茶師傅在揉捻。
鐘睒睒：然后你看現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，它可以讓你揉捻的時(shí)間進(jìn)行控制，計(jì)算機(jī)來(lái)計(jì)算。
主持人：更精準(zhǔn)了，完全可以做到自動(dòng)化地控制。
鐘睒睒：所以工業(yè)化，你要把這個(gè)東西帶給農(nóng)民，他不知道。
主持人：對(duì)。
鐘睒睒：農(nóng)業(yè)已經(jīng)進(jìn)化到這個(gè)程度了。
主持人：農(nóng)民其實(shí)是想學(xué)的，只是他并不知道說(shuō)我現(xiàn)在這一刻該學(xué)點(diǎn)啥才能讓我的種茶變得更有收入一些。
鐘睒睒：對(duì)呀，你把他這一部分(問(wèn)題)解決了之后，實(shí)際上也是中間降低了他的勞動(dòng)的(強(qiáng)度)，白天采茶，晚上再捻揉它，這套東西進(jìn)來(lái)，把他晚上的勞動(dòng)力解決了，他第二天去采茶的時(shí)候，即使還是手工，但效率也不一樣了。
主持人：這一套機(jī)械化的設(shè)備跟當(dāng)?shù)夭柁r(nóng)原本傳統(tǒng)的制茶方式方法有了太大的改變，你覺(jué)得他們能適應(yīng)嗎？能夠很快地接受這種改變嗎？
鐘睒睒：我們現(xiàn)在農(nóng)夫山泉有12位同志派在這，基本上我估計(jì)一個(gè)月時(shí)間就能夠把他們教會(huì)，我們會(huì)留一個(gè)到兩個(gè)技術(shù)人員在這兒，到整個(gè)茶季做完，下一季我們就全部看他們做，他們?nèi)孔约鹤隽艘院螅覀兙统吠肆?。但是我們還要教他們5S，也就是清潔、清洗、整個(gè)保養(yǎng)這一套系統(tǒng)，5S系統(tǒng)他們學(xué)會(huì)了，基本上來(lái)說(shuō)這個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)就沒(méi)有問(wèn)題了。
主持人：為什么愿意做這么費(fèi)時(shí)費(fèi)力的一件事，原本你其實(shí)可以捐一筆錢(qián)給當(dāng)?shù)?，讓他們?lái)發(fā)展茶葉產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在你要捐機(jī)器，你要把人派過(guò)來(lái)，去和農(nóng)民相處、輔導(dǎo)他們。
鐘睒睒：因?yàn)橐郧岸纪r(nóng)村捐了很多東西，但實(shí)際上每一次的捐贈(zèng)都沒(méi)有到節(jié)骨眼。
主持人：就差那么一口氣是吧？
鐘睒睒：錢(qián)是下去了，錢(qián)也花了不少，他真正沒(méi)有來(lái)跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)說(shuō)上話(huà)，你對(duì)產(chǎn)業(yè)說(shuō)話(huà)，你還是要熟悉這個(gè)產(chǎn)業(yè)，你如果不熟悉這個(gè)產(chǎn)業(yè)，你是勾不起來(lái)的，也就是你想幫他，實(shí)際上幫不上，錢(qián)花光了，產(chǎn)業(yè)沒(méi)起來(lái)。所以我們專(zhuān)門(mén)為這個(gè)事組織了一支隊(duì)伍，這套裝備是我們請(qǐng)了一個(gè)基金會(huì)，我們就是為了讓這個(gè)捐贈(zèng)過(guò)程全部透明化，這些廠家都是我們先開(kāi)始淘汰、篩選，他們投標(biāo)，全是我們管，是目前我們國(guó)內(nèi)選下來(lái)最好的一套，既便宜，你看這個(gè)工廠，2000萬(wàn)可以干成這么一個(gè)工廠。
主持人：這個(gè)機(jī)械化的工廠到底給茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來(lái)的區(qū)別是什么？
鐘睒睒：工業(yè)的追求是要標(biāo)準(zhǔn)的，現(xiàn)在人們對(duì)云南的茶檢測(cè)條件的話(huà)，每一餅都會(huì)不一樣，這個(gè)就是對(duì)個(gè)性化可以，對(duì)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是可以，但是對(duì)大工業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)就是最大的問(wèn)題。如果這樣的話(huà)，這個(gè)就不是工業(yè)，因?yàn)樗鼪](méi)有辦法進(jìn)下一道工序，因?yàn)橄乱坏拦ば蛞鶕?jù)上一道工序的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行下一道工序。
主持人：對(duì)，所以就是會(huì)出現(xiàn)您說(shuō)的每一餅茶都不一樣。
鐘睒睒：你看這個(gè)就是烘干上來(lái)的。
主持人：這就到了我們的烘干機(jī)器的區(qū)域了。
工廠講解員：三個(gè)階段。
主持人：三個(gè)階段。
工廠講解員：對(duì)，三個(gè)階段的干燥，第一個(gè)階段是我們動(dòng)態(tài)烘干機(jī)，原理就是通過(guò)熱風(fēng)的交替，還有機(jī)械的翻轉(zhuǎn)，使我們茶葉內(nèi)外水分同步蒸發(fā)，避免一些傳統(tǒng)的烘干，可能會(huì)導(dǎo)致一個(gè)外干里濕，導(dǎo)致我們的品質(zhì)會(huì)出現(xiàn)焦糊這樣一個(gè)情況。
主持人：我們能打開(kāi)看一眼嗎？
鐘睒睒：它實(shí)際上是一個(gè)滾筒轉(zhuǎn)。
工廠講解員：對(duì)，它有那個(gè)機(jī)械臂可以(輔助)
主持人：這么深呢
鐘睒睒：這個(gè)就上去了。
主持人：這個(gè)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的烘干機(jī)。前面其他設(shè)備有什么不同的地方？
工廠講解員：我們后面三臺(tái)是鏈板式的，鏈板式的目的就是調(diào)整的不同溫度和鏈板式的轉(zhuǎn)速，達(dá)到綠茶清香的品質(zhì)特征，第一臺(tái)和第二臺(tái)，是我們的初烘的環(huán)節(jié)，我們會(huì)將這個(gè)溫度設(shè)置在100到120度之間，可以保證在第二臺(tái)出來(lái)以后，我們的干茶的含水率達(dá)到15%以?xún)?nèi)。我們第三臺(tái)溫度稍微往下降，我們會(huì)設(shè)置在80到90的溫度，我們可以保證干茶出來(lái)以后的含水率在6%以下，達(dá)到水分的品質(zhì)要求。
鐘睒睒：兩道滅活了之后，原來(lái)滅活的不(透)問(wèn)題解決了，因?yàn)樵瓉?lái)茶梗中間有一些不(透)，它不(透)，你沖茶沖出來(lái)的時(shí)候會(huì)有一點(diǎn)生蒿氣。
主持人：對(duì)，所以這個(gè)口感就不對(duì)。
鐘睒睒：有時(shí)候手工炒，他就沒(méi)有感知。但是像這種工業(yè)化以后，它的這些標(biāo)準(zhǔn)都可以解決得非常好。到這個(gè)位置，初制過(guò)程完成以后，茶葉實(shí)際上是可以分類(lèi)了，它可以做普洱的生茶，也可以做普洱熟茶，也可以做花茶，也可以做蒸青，它也可以做紅茶。前道工藝只有福建的茶跟云南的會(huì)有一點(diǎn)不同
主持人：它是略有區(qū)別。
鐘睒睒：福建工藝當(dāng)中是把青葉子進(jìn)來(lái)之后，攤在那個(gè)圓的竹(匾)上面，晾干。晾干之后現(xiàn)在也用了工業(yè)化，用了工業(yè)化，就用風(fēng)干，熱風(fēng)進(jìn)來(lái)，把它風(fēng)干。然后它有自己的溫濕度的控制，所以這個(gè)地方有一點(diǎn)區(qū)別。到了后道發(fā)酵，那么云南的差是有兩種大的發(fā)酵過(guò)程，一種就是生普發(fā)酵，時(shí)間很長(zhǎng)。熟普發(fā)酵有高溫。
主持人：之前有人問(wèn)我說(shuō)是不是每一種不同的茶，它們都有一種不同的茶樹(shù)？
鐘睒睒：所有的茶葉，告訴大家一句話(huà)，都是一樣的，90%的茶葉是長(zhǎng)在灌木上，但是只有云南的茶葉有非常大的量是長(zhǎng)在灌木和喬木之間，但還有1%左右的茶全是長(zhǎng)在喬木上。
主持人：所以說(shuō)我們的這個(gè)初制階段相當(dāng)于一個(gè)打基礎(chǔ)的階段。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：完成了基礎(chǔ)階段之后，這些茶葉就可以被制成各種風(fēng)味、各種品類(lèi)不同的這些茶？
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：好的工藝也會(huì)鑄就好的風(fēng)味。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：完成了我們的初制階段之后，我們對(duì)面的這些其實(shí)就是下一步工藝了。
鐘睒睒：下一步工藝，它有走向了?，F(xiàn)在生產(chǎn)出來(lái)的茶就是茉莉花茶的底胚。
主持人：其實(shí)在這個(gè)車(chē)間里還有一個(gè)特點(diǎn)我發(fā)現(xiàn)，看到的都是好像一組一組的工人在一塊兒。
鐘睒睒：對(duì)。這個(gè)是我們當(dāng)?shù)氐模蛱爝€是農(nóng)民，但今天穿上了這個(gè)工裝，這是我們的師傅，就是我們工廠調(diào)來(lái)的師傅，他要把這套自動(dòng)化的系統(tǒng)教給他怎么操作、怎么安排。
主持人：所以這兩位，這位是當(dāng)?shù)氐牟柁r(nóng)。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：那位是農(nóng)夫山泉派來(lái)的技術(shù)工人。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：兩位打擾一下，你是來(lái)自農(nóng)夫山泉的？
農(nóng)夫山泉工人：對(duì)，我是來(lái)自農(nóng)夫山泉。
主持人：剛才正在給這位當(dāng)?shù)氐牟柁r(nóng)朋友介紹什么樣的一些內(nèi)容？
農(nóng)夫山泉工人：我給他介紹了一下我們主屏幕上的一個(gè)基本的機(jī)器操作的設(shè)置，還有它的功能。
主持人：當(dāng)起了小老師，當(dāng)老師的感覺(jué)怎么樣？
農(nóng)夫山泉工人：我們也是互相學(xué)習(xí)。
主持人：互相學(xué)習(xí)。
農(nóng)夫山泉工人：因?yàn)樗麄兪潜镜氐囊粋€(gè)茶農(nóng)
他向我們學(xué)習(xí)，我們向他們學(xué)習(xí)制茶經(jīng)驗(yàn)。
主持人：怎么樣？學(xué)的感受如何？
茶農(nóng)：很好。
主持人：很好的意思是很好學(xué)，還是你學(xué)得很好？
茶農(nóng)：很好學(xué)這個(gè)機(jī)器。
主持人：機(jī)器操作很容易。
鐘睒睒：對(duì)，很容易。
主持人：很容易，對(duì)。
鐘睒睒：他準(zhǔn)備一個(gè)月之內(nèi)要把他教會(huì)，所有的操作系統(tǒng)，基本上來(lái)說(shuō)越是自動(dòng)化程度高的越容易掌握，關(guān)鍵是維修，它哪里出毛病了之后，他要能懂得維修，所以這個(gè)可能是要我們幫一段時(shí)間，所以我們可能會(huì)每個(gè)工廠都要派兩個(gè)技術(shù)人員，在這兒運(yùn)行的時(shí)候幫他們保駕護(hù)航。
主持人：有的上面是泛著光的。
鐘睒睒：對(duì)，你看這個(gè)采出來(lái)都是白毫。
主持人：其實(shí)你過(guò)來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)地方就是該種茶。
鐘睒睒：人家都比如說(shuō)一兩葉，它是四葉，還那么嫩。
主持人：對(duì)，就是叫嫩得都嫩掐出水來(lái)。
鐘睒睒：你看，你說(shuō)掐不出水，這不就是水嘛？
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
鐘睒睒：而且是四葉還掐得出水，真的是可惜了。
主持人：這真是上天賜予這片土地神奇的禮物，其實(shí)是幫他們把金飯碗擦得更亮了。但覺(jué)得挑戰(zhàn)大嗎？
鐘睒睒：我認(rèn)為挑戰(zhàn)，說(shuō)句老實(shí)話(huà)，(挑戰(zhàn))可能大。
主持人：是不是上山之前信心滿(mǎn)滿(mǎn)，站到這兒的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得壓力有點(diǎn)大？
鐘睒睒：沒(méi)有，沒(méi)有，它這個(gè)產(chǎn)業(yè)實(shí)際上我們要知道，前幾十年帶偏了，他把云南的茶都當(dāng)成了“勞力士”。
主持人：奢侈品。
鐘睒睒：“勞力士”是有的。
主持人：對(duì)。
鐘睒睒：比如說(shuō)易武(茶)、冰島(茶)，就應(yīng)該是“勞力士”，但是你大量的是“斯沃琪”，你把“斯沃琪”放掉了，所有的全民去做“勞力士”了，那你可能有那么大的市場(chǎng)嗎？
主持人：就是市場(chǎng)定位可能出現(xiàn)了一點(diǎn)問(wèn)題。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：就是一年四季本來(lái)會(huì)有很多茶被采上來(lái)，但是浪費(fèi)了。
鐘睒睒：我們等一下去看古茶樹(shù)。
主持人：鐘總，你小心點(diǎn)這個(gè)路，好。
鐘睒睒：這個(gè)鞋子不一樣。
主持人：稍微有點(diǎn)兒陡，這趟山路稍微有點(diǎn)崎嶇，不過(guò)為了來(lái)找古樹(shù)，我覺(jué)得也值得。哇，這棵古樹(shù)，這有年頭了。
鐘睒睒：對(duì)呀，幾百年是肯定有了。這個(gè)古茶樹(shù)是什么？上帝給的種子，它自己長(zhǎng)出來(lái)的。我們這邊的茶樹(shù)說(shuō)句老實(shí)話(huà)，除了云南，其他地方的茶樹(shù)都是人栽的，天栽地長(zhǎng)，我們那個(gè)地方是人栽人長(zhǎng)，我們就是完全靠，這種沒(méi)人來(lái)維護(hù)，沒(méi)人來(lái)管理，你看得出就是荒蕪的，那么好的東西。像這棵樹(shù)它現(xiàn)在也不值錢(qián)，也沒(méi)人來(lái)包。
主持人：對(duì)。
鐘睒睒：但你看這個(gè)每個(gè)葉子當(dāng)中都有鮮葉，這個(gè)樹(shù)大概，我估計(jì)采出來(lái)也有幾十斤的葉子，如果這棵樹(shù)在冰島，那肯定有人包了，它幾萬(wàn)塊錢(qián)，但在這個(gè)無(wú)量山，這種零零星星的古樹(shù)，這些樹(shù)你看看不經(jīng)眼的，長(zhǎng)得都畏畏縮縮的，但實(shí)際上都是好茶樹(shù)，你看種這個(gè)蘿卜值多少錢(qián)。
主持人：對(duì)，但我覺(jué)得這一帶真的，就是你看到的一些不是特別規(guī)整的一些茶園，好像都自然生長(zhǎng)得有點(diǎn)凌亂了。
鐘睒睒：對(duì)，我是覺(jué)得整個(gè)農(nóng)業(yè)的，包括基本改造，都沒(méi)有到這個(gè)地方，不要說(shuō)灌溉系統(tǒng)，不要說(shuō)平整土地，這輪狀、條狀(施肥)都沒(méi)有，就是所有給我們的東西實(shí)際上全是全天然的東西。
主持人：確實(shí)在改造和利用的過(guò)程當(dāng)中，我們錯(cuò)失了很多，現(xiàn)在我們這種工業(yè)化的生產(chǎn)方式是不是能夠彌補(bǔ)一些？
鐘睒睒：我是認(rèn)為工業(yè)化的方式是可以把這個(gè)東西發(fā)揮得更好，古樹(shù)應(yīng)該有古樹(shù)的價(jià)，但在這個(gè)區(qū)域，實(shí)際上茶葉的價(jià)是偏低的。所以，我是覺(jué)得去看農(nóng)民采摘，目前這個(gè)價(jià)格還是沒(méi)有積極性。
主持人：難怪你一直說(shuō)要把收購(gòu)的價(jià)格要漲上來(lái)、漲上來(lái)，再漲上來(lái)。
鐘睒睒：對(duì)，因?yàn)槟悴粷q上來(lái)，你看這種葉子，如果漲上來(lái)，這個(gè)50塊錢(qián)一斤，有人才嗎？保證明天就搭架子了。
主持人：漫山遍野可能都會(huì)有人來(lái)了。
鐘睒睒：對(duì)，因?yàn)椴豢赡芾速M(fèi)，你看種這個(gè)蘿卜值多少錢(qián)，這棵樹(shù)有多少錢(qián)。但是你看這個(gè)樹(shù)如果單獨(dú)地賣(mài)，它不值錢(qián)，雖然這個(gè)茶葉就是古樹(shù)茶，它這個(gè)農(nóng)業(yè)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有商標(biāo)。
主持人：你最初就想著一定要來(lái)這種很偏僻的地方嗎？你看我們剛才走那個(gè)山路，下那個(gè)山坡，我估計(jì)沒(méi)有多少人愿意到一個(gè)像這個(gè)條件的茶產(chǎn)地。
鐘睒睒：越是這樣的地方，它越潛力越大，所以它這個(gè)貧困是我們要打引號(hào)的，它實(shí)際上稟賦是不錯(cuò)的，但是沒(méi)有方法能給它，它本地的農(nóng)民，他沒(méi)有教育，他沒(méi)有知識(shí)，他沒(méi)有外部和內(nèi)部的它這個(gè)聯(lián)通的系統(tǒng)。
主持人：我覺(jué)得最主要的，他們?nèi)狈W(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：沒(méi)有人把這些東西帶到這里來(lái)。
鐘睒睒：所以我就是覺(jué)得他要他們，一個(gè)要帶他們出去看，一個(gè)我們要進(jìn)來(lái)傳授，兩個(gè)東西要結(jié)合，這樣的話(huà)整個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠帶動(dòng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)說(shuō)句老實(shí)話(huà)是個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。
主持人：你希望未來(lái)會(huì)有更多人像你一樣來(lái)到這兒?jiǎn)幔?/p>
鐘睒睒：我相信很快就會(huì)有很多人來(lái)。
主持人：那么多人來(lái)會(huì)不會(huì)又有一些新的過(guò)剩有可能會(huì)出現(xiàn)？
鐘睒睒：因?yàn)槟阋績(jī)r(jià)格，你就優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)。優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)是根本路徑，所以大家重新選擇，用市場(chǎng)化來(lái)選擇，但是你要有長(zhǎng)期性，因?yàn)槿绻銉?yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，你今年(價(jià)格)上去了，你明年撐不住(價(jià)格)，你撐不住的。
主持人：就是市場(chǎng)規(guī)律自然優(yōu)勝劣汰。
鐘睒睒：就少樹(shù)的古茶炒得太高以后，大量的像這樣林間的比如幾十年的茶……
主持人：那些就被忽略了。
鐘睒睒：那就賣(mài)不起價(jià)了。所以，整個(gè)來(lái)說(shuō)我們用少數(shù)的利益，把大片的老百姓本該有的利益壓制住了，為什么要產(chǎn)業(yè)革命？為什么要工業(yè)化？它因?yàn)樾枰粋€(gè)非常大的量，它沒(méi)有量化就沒(méi)有量效關(guān)系。
主持人：剛才真的我們邊走邊在感慨，看到零零星星的村民們背著背簍，艱難跋涉上山，雖然他們每天都這么辛苦，但是能夠采到的茶、能夠被送出去的茶真的是非常少。
鐘睒睒：對(duì)，所以現(xiàn)在看到的是棄采的問(wèn)題，也就是我們現(xiàn)在進(jìn)來(lái)的時(shí)候要研究，現(xiàn)在開(kāi)采的時(shí)候每天的價(jià)格都應(yīng)該不一樣，你前面采的價(jià)格，第一天、第二天的價(jià)格就應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)，應(yīng)該翻倍，到春茶最后的那一天和第一天的價(jià)格應(yīng)該翻倍，每天都不一樣。
主持人：對(duì)，我們要給這些茶農(nóng)信心。
鐘睒睒：對(duì)，你必須這樣，因?yàn)閮?yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，你每天的茶都不一樣，那你每天的價(jià)都不一樣。
主持人：您覺(jué)得明年我們?cè)賮?lái)到這個(gè)地方會(huì)看到一些什么樣的變化？
鐘睒睒：明年還不夠，這個(gè)產(chǎn)業(yè)起碼來(lái)說(shuō)稍微改造一下(需要)三年，真正要改革，真正要完成工業(yè)化改造，(需要)五年。種植的工業(yè)化五年。
很多時(shí)候農(nóng)業(yè)是一定要根據(jù)產(chǎn)業(yè)來(lái)做，產(chǎn)業(yè)不發(fā)展，農(nóng)業(yè)是發(fā)展不了的，我們反正農(nóng)夫是準(zhǔn)備下決心在這個(gè)地方了。
主持人：農(nóng)夫的新身份是茶農(nóng)。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：我們?nèi)テ芬黄吩颇系牟枞~泡出來(lái)的茶好不好？
鐘睒睒：這個(gè)就是這塊地上的茶了，我們用的口糧茶。
主持人：在云南的茶山上來(lái)喝一點(diǎn)云南的茶也是一種很獨(dú)特的體驗(yàn)。
鐘睒睒：你看它沖下去它有白沫，它氨基酸的含量高不高，就看你沖下去有沒(méi)有泡沫。
主持人：鐘總，您到云南這么多次，云南的茶葉本身它到底有多好？
鐘睒睒：陸羽《茶經(jīng)》里面說(shuō)，一個(gè)是要直筍，一個(gè)是要卷。
主持人：葉子一定要卷。
鐘睒睒：卷。你看我們隨便找一棵，這個(gè)是不是像筍一樣尖。
主持人：這個(gè)真是叫直筍。他在《茶經(jīng)》里還提到好的茶葉要長(zhǎng)在亂石的高山上。
鐘睒睒：對(duì)，亂石，他還寫(xiě)到要樹(shù)下，我們這個(gè)東方樹(shù)葉的茉莉花茶現(xiàn)在的量是非常非常大的，因?yàn)槲覀冇玫?0%的茶葉是云南的茶，而且是云南的曬青把它拼進(jìn)去，今年我們就把它做成烘青。
主持人：對(duì)比一下，很像。
鐘睒睒：對(duì)吧？
主持人：茶湯顏色非常像。
鐘睒睒：這個(gè)茶你知道才農(nóng)民的收購(gòu)價(jià)多少錢(qián)？
主持人：可能幾塊錢(qián)一斤。
鐘睒睒：這樣，現(xiàn)在這樣下來(lái)。
主持人：這對(duì)農(nóng)民的傷害太大了。
鐘睒睒：我們就來(lái)晚了就是，現(xiàn)在還來(lái)得及。今年為什么五個(gè)茶廠我是獨(dú)占，我自己獨(dú)占，今年一定要收上春茶，所以如果今年不收上春茶的話(huà)，真的咱們無(wú)地自容。
主持人：你這種緊迫感來(lái)自于哪里？
鐘睒睒：我們?nèi)ツ甑那锊瓒己玫侥莻€(gè)程度了。
主持人：對(duì)，更別說(shuō)春茶了。
鐘睒睒：春茶你說(shuō)句老實(shí)話(huà)，好的程度你沒(méi)有辦法想象。就好到那個(gè)程度。如果不信，咱們可以邀約，
主持人：拭目以待一下。
鐘睒睒：邀約春茶，綠茶大賽，我們?cè)谠颇献觯覀儾蛔銎斩?，我做綠茶，大賽。
主持人：其實(shí)一提到云南的茶，大家可能想到的就是普洱茶，甚至大家有可能會(huì)有這樣的一個(gè)誤讀，說(shuō)云南只有普洱茶。
鐘睒睒：所以這個(gè)給云南茶的打擊是非常非常殘酷的，大眾的茶變成一個(gè)小眾的茶。因?yàn)樵颇系牟鑼?shí)際上根據(jù)它的量級(jí)來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)大眾茶。
主持人：本來(lái)有機(jī)會(huì)大眾的，突然間被迫小眾了。
鐘睒睒：對(duì)，普洱茶跟云南形成了路徑依賴(lài)，讓它越走越窄這條道。它如果做成綠茶呢，做成茉莉花茶呢？做成紅茶呢？
主持人：普洱茶因?yàn)榍靶┠甑倪@些市場(chǎng)的瘋狂，其實(shí)也誤導(dǎo)了很多的茶農(nóng)。
鐘睒睒：對(duì)少數(shù)山頭，他要這個(gè)東西，也有這個(gè)稟賦，也有這個(gè)需求，但你不能讓大眾走那條路，你這個(gè)地方有多少？我跟云南政府談的時(shí)候，他們自己給我的數(shù)字有700萬(wàn)畝，整個(gè)日本所有的茶加起來(lái)總共70萬(wàn)畝。
主持人：光我們這一個(gè)山就二三十萬(wàn)畝了。
鐘睒睒：但這個(gè)縣的人均收入只有多少？非常低的水平，兩萬(wàn)塊錢(qián)以下那么一個(gè)水平。
主持人：那你覺(jué)得你來(lái)了，贈(zèng)送了這五個(gè)茶廠，真的可以讓茶農(nóng)的收入有很大的、很快的一個(gè)提高嗎？
鐘睒睒：我覺(jué)得我先一步步來(lái)吧。
主持人：之前您也提出過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為我們今天的茶葉種植還是處在一個(gè)落后的階段。
鐘睒睒：我們基本上要差四十年到五十年。日本這個(gè)四十年怎么走過(guò)來(lái)的？對(duì)，首先(條狀)，就是根據(jù)等高線(xiàn)條狀，條狀以后是單手人單機(jī)采，這是第一步。第二步它條狀做好了以后，雙機(jī)采，最后它先把土地翻過(guò)來(lái)，把地基從等高線(xiàn)，一個(gè)人開(kāi)著拖拉機(jī)一樣采，它分了三個(gè)階段，現(xiàn)在到了拖拉機(jī)按照等高線(xiàn)全平，然后老樹(shù)挖了，要十五年要修一次大剪，從這個(gè)腰開(kāi)始修，再長(zhǎng)上來(lái)，十五年就來(lái)一次。
主持人：大修一次。
鐘睒睒：大修一次，然后它就長(zhǎng)出來(lái)。然后你看它的茶樹(shù)整整齊齊，它這個(gè)茶葉是密密實(shí)實(shí)。
鐘睒睒：我們一下子要改到日本的這個(gè)模式，我們走不到，我們要分三步到五步來(lái)走，慢慢慢慢工藝化。
我們的茶你今年加10%、20%給他，明年我就給他管理了，我對(duì)他的管理你這個(gè)采，秋剪要怎么剪，你不能這個(gè)樣子，你給我先剪平了，然后春梢出來(lái)的時(shí)候，你就一刀給我全機(jī)采，然后把你的勞動(dòng)、人均勞效提上來(lái)，你看所有的茶采不完。
主持人：對(duì)。我們看到在國(guó)際市場(chǎng)上，如果這個(gè)綠茶是來(lái)自日本的，它可能每公斤可以賣(mài)到接近30美金，但如果這個(gè)綠茶是來(lái)自中國(guó)，可能到今天能不能賣(mài)到5美金，可能都不一定。
鐘睒睒：2024(年)(每公斤)3.5美金。
主持人：這個(gè)差距怎么辦呢？
鐘睒睒：如果中國(guó)企業(yè)不成為最終端市場(chǎng)的掌控者，價(jià)格永遠(yuǎn)定在那里，人家是用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)，它每一個(gè)批次都一樣，日本人送出去的綠茶，(是)我們十倍的價(jià)格，我們送出去的綠茶，批次之間差太多了。
主持人：那你怎么樣讓這里已經(jīng)扎根了百年、千年的農(nóng)民兄弟能夠理解他們面前的這一切，其實(shí)就是金山銀山給他們的回饋。
鐘睒睒：我認(rèn)為一年下來(lái)這個(gè)地方的人，他就會(huì)，通過(guò)今年2025年，他明年這張臉?biāo)椭懒恕?/p>
主持人：很有信心，能看到他們更多的笑臉。
鐘睒睒：對(duì)，你就知道他們要怎么干，就是這樣。
主持人：雖然你一直都在做工廠，但事實(shí)上很多時(shí)候你是在和農(nóng)民打交道。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：對(duì)我們當(dāng)?shù)氐倪@些茶農(nóng)來(lái)說(shuō)，走進(jìn)工廠就完全是一種創(chuàng)新，以前我們就是接天接地地生活和工作，現(xiàn)在我們是在現(xiàn)代化的廠房里面，有人說(shuō)這個(gè)過(guò)程是一個(gè)“脫胎換骨”。
鐘睒睒：第一個(gè)，他看到了這個(gè)裝備，我原來(lái)是要去揉的，我一按手指頭就去干了。你今天揉不動(dòng)了到后面，你白天采茶，晚上揉茶，這個(gè)人不是機(jī)器，人是受體力影響到情緒的動(dòng)物，他就不想干了你知道嗎？所以，每一次我們送檢到歐洲，或者這種茶，它每一次都不一樣，每一次不一樣，它很難評(píng)判你的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。所以，這個(gè)工業(yè)化，我今天給你介紹的前端，前端初制茶的工藝化是不可替代的，也就是人工是沒(méi)有價(jià)值的。
人工更應(yīng)該花在什么地方的價(jià)值？后期多樣化，它仍然可以做成很好的，比如說(shuō)我的特級(jí)普洱，我的餅茶，我的回甘，你看這個(gè)茶。
主持人：那你覺(jué)得你的五座工廠夠嗎？
鐘睒睒：五座工廠對(duì)于整個(gè)云南來(lái)說(shuō)是少了一點(diǎn)，但是我希望為什么，一步步走，我要把這個(gè)模式跟制度設(shè)計(jì)、跟農(nóng)民關(guān)系先走通，我明年如果這個(gè)，我到年終來(lái)評(píng)估的話(huà)，我明年就可以招標(biāo)，你的茶地，我匹配你的茶地，我來(lái)給你建工廠。
主持人：也就是說(shuō)第六座工廠的選址方案可能跟現(xiàn)在不一樣了。
鐘睒睒：不一樣了，可能說(shuō)明年再來(lái)五座，后年再來(lái)五座，然后我跟你們一起來(lái)，但是這個(gè)鑰匙一定是交給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家，因?yàn)檫@些是他們的事情。當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家比我做得好，因?yàn)楫?dāng)?shù)仄髽I(yè)家一定關(guān)心著當(dāng)?shù)氐拿恳豢貌铇?shù)、每一個(gè)農(nóng)戶(hù)，研究型的團(tuán)隊(duì)、植保型的團(tuán)隊(duì)是在地頭的，但是工廠我們不去干。我們工廠就是我們傳播的是技術(shù)，介紹的這是路徑、方向，你出來(lái)的東西我收，但是你質(zhì)量好的，我明年給你加價(jià)，你質(zhì)量差的，我告訴你，警告。
主持人：如果說(shuō)有些商人他們就坐等其成，反正鐘老板建了廠，我用比你多一毛錢(qián)、一分錢(qián)的價(jià)格去收，因?yàn)槟f(shuō)了誰(shuí)的價(jià)格好您就把茶交給誰(shuí)，那這一切您不就白干了嗎？
鐘睒睒：我認(rèn)為這個(gè)確確實(shí)實(shí)是一個(gè)非常非常好的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，獨(dú)木不成林。我永遠(yuǎn)保持競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。因?yàn)槿绻也槐３指?jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，我的團(tuán)隊(duì)就會(huì)落伍，農(nóng)民給我的茶就不是最好的。
主持人：其實(shí)你是帶著這樣的愿望來(lái)到云南的，不過(guò)也有一些當(dāng)?shù)氐男〉牟杵罂赡軙?huì)有一些擔(dān)心，因?yàn)榇缶揞^來(lái)了，有可能會(huì)擠壓我原本的生存空間，會(huì)有這種可能性嗎？
鐘睒睒：我們第一次進(jìn)來(lái)肯定有擔(dān)心，但是我們?nèi)ツ?，凡是能加工工業(yè)茶的我都去看，我就先挑出了毛病。在臨滄的雙江縣，書(shū)記給我講，你們來(lái)了以后，你們?cè)趦蓚€(gè)茶廠收了茶，其他有27個(gè)茶廠你們都去看了，沒(méi)收的都上新的生產(chǎn)線(xiàn)了。
主持人：其實(shí)是一種帶動(dòng)。
鐘睒睒：我的金飯碗在這個(gè)地方，但是沒(méi)有工業(yè)化，就是農(nóng)業(yè)的出路在于工業(yè)，我們不向下卷，我們一定是往上卷，我們向下管理質(zhì)量，向上去卷市場(chǎng)，我們還是要把茶價(jià)賣(mài)上來(lái)的。
主持人：您做這件事的初衷更多的是為農(nóng)夫山泉尋找新的發(fā)展契機(jī)，還是說(shuō)更多地想要幫助這里的農(nóng)民，讓這里的茶產(chǎn)業(yè)可以有更現(xiàn)代化的發(fā)展，哪種占比更高一些？
鐘睒睒：我是認(rèn)為表面上看我在幫助農(nóng)民，實(shí)際上農(nóng)夫山泉在建立新的根植于土地的資源，它是一個(gè)強(qiáng)大的供應(yīng)鏈資源。
主持人：跟土地產(chǎn)生更深的一個(gè)鏈接？
鐘睒睒：對(duì)，只有跟土地產(chǎn)生鏈接了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才是穩(wěn)固的。所以，我在贛州講的垂直產(chǎn)業(yè)。這個(gè)地方就是茶葉最好的地方。
主持人：對(duì)。
主持人：從天然稟賦的角度，從垂直產(chǎn)業(yè)這個(gè)角度來(lái)講，贛州的臍橙產(chǎn)業(yè)跟這里的茶葉產(chǎn)業(yè)有很多的相似之處，你覺(jué)得哪一種難度更大一點(diǎn)？
鐘睒睒：我認(rèn)為兩種難度說(shuō)句老實(shí)話(huà)茶葉相對(duì)容易一點(diǎn)。
主持人：相對(duì)容易一點(diǎn)。
鐘睒睒：因?yàn)檗r(nóng)民有種茶的經(jīng)驗(yàn)，茶樹(shù)沒(méi)有大病。
主持人：但云南的茶葉本身品質(zhì)這么好，為什么我們沒(méi)有產(chǎn)生比肩世界的好茶，你覺(jué)得哪一個(gè)環(huán)節(jié)我們需要加強(qiáng)？
鐘睒睒：這個(gè)就是我們對(duì)茶的對(duì)外的傳播的文化，我們?nèi)匀煌Ａ粼诔?，我們沒(méi)有停留在物種介紹、天然稟賦、發(fā)源地，它這些都是支撐，支撐一個(gè)價(jià)值鏈的桿沒(méi)有建立起來(lái)，然后工業(yè)化過(guò)程。
主持人：你理解的茶文化是什么呢？
鐘睒睒：茶文化首先有茶歷史，我們很多歷史寫(xiě)帝王將相，寫(xiě)宮廷文化，對(duì)吧？但真正地搞一個(gè)產(chǎn)業(yè)文化，我們是非常欠缺的，茶就要從什么時(shí)候發(fā)源開(kāi)始，祖宗在哪里，原產(chǎn)地在哪里，哪里往哪里延伸，這個(gè)脈(要清楚)。
主持人：所以我們今天也有點(diǎn)像尋根的一種方式，找到了云南的茶山。
鐘睒睒：對(duì)，因?yàn)樵颇鲜钦麄€(gè)全球茶的發(fā)源地、中國(guó)茶的發(fā)源地，所以我們現(xiàn)在缺少文化傳承，就是要把茶的歷史重新來(lái)寫(xiě)，我們把它忽視它的傳播力量，它是三大飲料之首。
主持人：應(yīng)該成為貴族的。
鐘睒睒：對(duì)。
主持人：但是現(xiàn)在的地位降低了。
鐘睒睒：一六幾幾年，是荷蘭人首先把茶介紹到英國(guó)，介紹到全球。
主持人：對(duì)，英國(guó)人把茶葉做成了袋泡茶，讓百姓可以在日常的生活當(dāng)中更方便地飲用它。你覺(jué)得這個(gè)舉動(dòng)是為茶葉的價(jià)值加分還是減分？
鐘睒睒：是英國(guó)人把做紅茶的過(guò)程機(jī)械化，所以他做出來(lái)的，綠葉子進(jìn)去，紅碎茶出來(lái)，然后茶的條索性就破壞掉了，但實(shí)際上茶的茶桿里面有很多茶的物質(zhì)。
主持人：營(yíng)養(yǎng)價(jià)值。
鐘睒睒：它的物質(zhì)來(lái)說(shuō)是甘味，所以你的發(fā)酵茶當(dāng)中非常有回甘很少，尤其英國(guó)的紅茶，沒(méi)有回甘。那中國(guó)不一樣。
主持人：有點(diǎn)簡(jiǎn)單粗暴的意思。
鐘睒睒：簡(jiǎn)單粗暴。
主持人：對(duì)。
鐘睒睒：袋泡茶這個(gè)工業(yè)化，就是因?yàn)椴恢牢幕?，是第二次?duì)茶的蹂躪。
主持人：尤其是對(duì)中國(guó)茶的傷害嗎？
鐘睒睒：對(duì)，有一次我到英國(guó)去出差，在飯店里面看到那些中國(guó)人，你們點(diǎn)的也是茶，那個(gè)服務(wù)員很高興，他說(shuō)我給你放兩包，兩袋，兩袋袋泡茶，嘩一沖，這個(gè)袋泡茶我馬上拿出來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)濃度太高了，那說(shuō)明什么呢？袋泡茶以后，英國(guó)人從下午茶，他每一泡都喝得很優(yōu)雅，到他不會(huì)泡茶了，這個(gè)工業(yè)化的過(guò)程，所以他不能夠再?lài)L到了真正的恰到其份的茶滋味，茶的韻味，它的優(yōu)雅、美妙，飲以后的那種身體的舒爽。
主持人：回味無(wú)窮。
鐘睒睒：全沒(méi)了，全破壞掉了。
主持人：這個(gè)其實(shí)也正是我想和您探討的，一個(gè)小小的袋泡茶的背后是工業(yè)化的過(guò)程。而我們?cè)谠颇暇栀?zèng)的這五家廠，最鮮明的標(biāo)簽就是工業(yè)化流水線(xiàn)。所以你覺(jué)得你的這個(gè)工業(yè)化會(huì)不會(huì)破壞茶文化、茶產(chǎn)業(yè)本身的韻味？
鐘睒睒：我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，你看我們?cè)俜催^(guò)來(lái)去看咖啡?？Х仍瓉?lái)是打碎了就煮著喝，但你看它現(xiàn)在發(fā)展出來(lái)多少小工業(yè)品，咖啡機(jī)，各式各樣的，意式?jīng)_泡。
主持人：而且有各種各樣的味道。
鐘睒睒：然后美國(guó)再來(lái)一套美式，我要符合我的性格，所以這個(gè)工業(yè)化是可以讓你展示出來(lái)，我給你泡好了，或者我讓你嘗，嘗到有一個(gè)梯度的，一點(diǎn)一點(diǎn)讓你嘗到茶味道，我要一步一步地讓你感覺(jué)到茶的優(yōu)雅，但是我可能我會(huì)有新的形式。
主持人：我覺(jué)得你一方面在欣賞著咖啡的多元和豐富，一方面又在機(jī)械化的過(guò)程當(dāng)中力求更多的統(tǒng)一，這兩者之間會(huì)不會(huì)有矛盾？
鐘睒睒：沒(méi)有，關(guān)鍵是它對(duì)底層邏輯的理解，因?yàn)椴璧淖蠲烂畹牡胤皆诤攘艘院蠡馗省?/p>
主持人：在那個(gè)品的過(guò)程。
那您在家里喝茶的時(shí)候，更多的是像我們今天這樣自己來(lái)泡，還是拿起一瓶東方樹(shù)葉直接喝？
鐘睒睒：說(shuō)句老實(shí)話(huà)，我現(xiàn)在基本上是拿起東方樹(shù)葉直接喝。
主持人：可是我很難想象，這么簡(jiǎn)單的飲用方式跟我們想要的飲茶的優(yōu)雅能夠合二為一，我始終還是覺(jué)得它好像破壞了飲茶本身的優(yōu)雅。
鐘睒睒：它一步步來(lái)的，它平常的時(shí)候，那我可以做一個(gè)中中選擇，我不應(yīng)該做一個(gè)中下選擇。比如說(shuō)我們想了。
主持人：給我們另一個(gè)解決方案是吧？茶還是這種現(xiàn)泡的好，但這個(gè)我真的不知道你什么時(shí)候生產(chǎn)出來(lái)的，所以有人說(shuō)，東方樹(shù)葉有可能是隔夜茶，大伙別喝了。
鐘睒睒：他講得首先是對(duì)的，隔夜茶，但是隔夜茶能不能喝另說(shuō)。隔夜茶它上面一定會(huì)浮一層茶油，這一層茶油是蒸發(fā)過(guò)程當(dāng)中的氧化反應(yīng)，你看起來(lái)會(huì)有一點(diǎn)問(wèn)題，但是我們的不一樣，我們的是跟氧氣基本上沒(méi)有接觸。我這個(gè)里面的氧氣含量你猜猜看，大概是多少多少萬(wàn)分之一。
主持人：如果按您剛才說(shuō)的，那應(yīng)該就幾乎接近于零。
鐘睒睒：我們現(xiàn)在的控制量是百萬(wàn)分之幾的氧氣含量。
主持人：可以忽略不計(jì)。
鐘睒睒：對(duì)，所以你說(shuō)我的茶是隔夜茶。
主持人：我是隔夜茶，但是可以喝的隔夜茶。
鐘睒睒：對(duì)，我的茶是不跟氧氣發(fā)生關(guān)系，我就是跟你今天現(xiàn)泡茶一模一樣，只要你加熱了，因?yàn)椴璧臏囟葧?huì)影響它的口味，它往往為什么，你的茶是靠溫度，它的溫度來(lái)適合這個(gè)口味，所以這個(gè)茶某種程度上，它如果加熱以后，它的味道會(huì)更好。
主持人：你知道現(xiàn)在在很多年輕人的群體當(dāng)中，他們特別流行手作，那如果說(shuō)我們未來(lái)的茶葉全部像我們今天看到的車(chē)間這樣工業(yè)化的生產(chǎn)，可能就沒(méi)有給手作留下空間了，大家會(huì)覺(jué)得你可能破壞了我們?cè)谑肿鞯倪@個(gè)過(guò)程當(dāng)中的一種文化追求，變成了冰冷的工業(yè)感。
鐘睒睒：手作咖啡我認(rèn)為手作茶是可以創(chuàng)造的，這個(gè)就是企業(yè)人的責(zé)任。
鐘睒睒：但這個(gè)需要什么，需要?jiǎng)?chuàng)新，這個(gè)空間是留給現(xiàn)在創(chuàng)新人士的。你像咖啡，有多少人去琢磨這個(gè)咖啡，多少小工廠來(lái)琢磨咖啡的機(jī)器。我們你看宋代傳出去的抹茶，行業(yè)的廣泛度，冰淇淋上有抹茶，面條當(dāng)中有抹茶，糕點(diǎn)當(dāng)中有抹茶，它把茶產(chǎn)業(yè)都做到食品產(chǎn)業(yè)的方方面面。
主持人：對(duì)，他們把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈延長(zhǎng)得非常地長(zhǎng)。
鐘睒睒：是，所以我們卷要朝這方面去卷。
主持人：我們卷的方向應(yīng)該選這個(gè)方向。
鐘睒睒：我們老在價(jià)格一個(gè)問(wèn)題上卷，非?？杀?/p>
主持人：這是產(chǎn)業(yè)鏈的往上卷。
鐘睒睒：牙齒都笑得掉下來(lái)了。
主持人：所以對(duì)我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，工業(yè)化是唯一的發(fā)展出路。
鐘睒睒：是，工業(yè)化還要?jiǎng)?chuàng)新，還要小個(gè)體創(chuàng)新，各種各樣的創(chuàng)新，茶的用途，各種各樣的形態(tài)都可以用茶，支持自己來(lái)做很多東西，對(duì)吧？你為什么不去做？但是是缺少這種多樣化的創(chuàng)新的小規(guī)模企業(yè)。
主持人：未來(lái)你希望在這個(gè)上面能夠做怎樣的標(biāo)注？既有我們國(guó)人對(duì)于茶葉的理解，對(duì)于茶產(chǎn)業(yè)的自信，更有我們流傳千年的茶文化。
鐘睒睒：我們知道這就是中國(guó)茶，起碼走出去告訴人家明明白白中國(guó)茶。
主持人：所以你的計(jì)劃當(dāng)中，明年這片茶山上至少集采的設(shè)備要上來(lái)。
鐘睒睒：對(duì)，明天集采的設(shè)備拿過(guò)來(lái)，表演給你們看一下。
主持人：鐘總，我們看一下您手中這個(gè)設(shè)備如何發(fā)揮它的功力。
鐘睒睒：好。
主持人：示范一下。立馬平了，把這個(gè)茶樹(shù)修平了，它的重要意義是什么？
鐘睒睒：你看它新葉長(zhǎng)出來(lái)的時(shí)候。
主持人：也會(huì)是平的。
鐘睒睒：對(duì)，長(zhǎng)出來(lái)的時(shí)候基本上都平齊。
主持人：哪怕是人工采，其實(shí)它的作業(yè)量也會(huì)小很多。
鐘睒睒：對(duì)，它也會(huì)小很多，所以這個(gè)東西是它基本上小修，每年都要修，然后十五年左右大修，從這個(gè)地方剪掉，重新長(zhǎng)。你只有千家萬(wàn)戶(hù)有這個(gè)能力了，它才能幫這個(gè)產(chǎn)業(yè)起來(lái)，因?yàn)槟惴鲐毞鲐毞霾黄饋?lái)的，你要造血，你要漁，抓魚(yú)的那個(gè)本事。
主持人：對(duì)。
主持人：去年的時(shí)候大家都看到農(nóng)夫山泉成立了一家農(nóng)業(yè)公司，里面很多的業(yè)務(wù)內(nèi)容其實(shí)跟茶產(chǎn)業(yè)、茶未來(lái)的發(fā)展息息相關(guān)。對(duì)農(nóng)夫山泉來(lái)說(shuō)，你們打算怎么更好地去做好這篇茶產(chǎn)業(yè)、茶文化、茶科技的文章？
鐘睒睒：這個(gè)農(nóng)業(yè)公司基本上我們都招的是云南的當(dāng)?shù)氐漠厴I(yè)生，碩士畢業(yè)、本科，都是學(xué)茶的。
主持人：茶葉的確是一篇特別大的文章。你看在十九世紀(jì)之前，其實(shí)中國(guó)茶在世界上是有自己地位的，但后來(lái)慢慢地好像都被起源自西方的一些咖啡或者是茶葉所取代，對(duì)您來(lái)說(shuō)可能扛起了另外一個(gè)責(zé)任，就是怎么樣在今天這個(gè)時(shí)代讓世界更多地來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)茶，甚至我們用一個(gè)口號(hào)叫“讓世界愛(ài)上中國(guó)茶”。
鐘睒睒：但這個(gè)責(zé)任我個(gè)人是扛不起來(lái)的，但是我是希望為什么，未來(lái)大家如果一起努力，茶本來(lái)應(yīng)該在那個(gè)最頂尖的位置上?？Х仁且粋€(gè)相對(duì)跟茶來(lái)相比，它總還是欠缺一點(diǎn)，它無(wú)論是從提神醒腦、減肥降脂、健身健康，各個(gè)方面來(lái)說(shuō)，對(duì)人的本身的友好度，它不如茶，所以它沒(méi)有理由不在一個(gè)席位上。那如果不在席位上，一定是我們能力問(wèn)題、知識(shí)系統(tǒng)問(wèn)題，就是我們?cè)谶@上面有沒(méi)有花精力、有沒(méi)有花時(shí)間，我們還在作小文章還是作大文章。所以真正的茶為什么會(huì)越來(lái)越差？因?yàn)檎嬲栉幕娜藳](méi)有向世界去展示它的優(yōu)雅，對(duì)人體的好處、它的效用，甚至它的工藝，它泡茶的方法，什么樣的茶是好的茶，這些都需要介紹。
主持人：這個(gè)過(guò)程很像是咱們一路走來(lái)的這個(gè)過(guò)程，就你要不斷地往上走，不斷地往高處走，雖然過(guò)程挺艱辛。
這個(gè)地方是感受這片大山的最好的視角。
鐘睒睒：是，你看這個(gè)山是很壯的。
主持人：對(duì)。
鐘睒睒：無(wú)量山就是無(wú)量山那種，那種度量好像那種山的雄偉度。
主持人：這是我第一次到無(wú)量山來(lái)，以前只是在金庸的《天龍八部》里看到過(guò)無(wú)量山，不過(guò)我聽(tīng)說(shuō)他也沒(méi)來(lái)過(guò)，但是他寫(xiě)的居然跟這里很像。以前這里可能是一片江湖，現(xiàn)在這里是一片茶山，更是一片希望。
鐘睒睒：是，這個(gè)地方的屬于種茶是非常(好)，天然就是一個(gè)茶的一個(gè)生長(zhǎng)的地方。
主持人：對(duì)，看完了水，又在看茶。七十歲的您下一個(gè)目標(biāo)是看什么呢？
鐘睒睒：這個(gè)茶有得看，看不完。
主持人：有得看。
鐘睒睒：看不完。
主持人：看不完。
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